Please wait while JT SlideShow is loading images...
Проект РоссияПроект РоссияПроект Россия
Вы здесь:  Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.  Забыли пароль?

К проекту I.
(1 чел.) (1) Гость
<strong>Добро пожаловать на Kunena форум!</strong><br><br>Сообщите нам, и наши члены, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали членом этого сайта.<br>Мы приветствуем всех новых членов и надеемся видеть Вас много!<br>
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: К проекту I.
#965
К проекту I. 3 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
Вопрос, на который призывают авторы попытаться ответить всем, это вопрос о будущей  модели общества.  

Модель общества может быть представлена так.

На ее верхушке, там откуда происходить управление (источник власти) находится группа старейшин (мудрецов). Это группа людей (правильнее сказать сословие) представляет собой с одной стороны сам источник власти, определяющий основы, ценности, мировоззрения. С другой стороны, это оплот (гарантия) сохранности этого источника.

Примерно, такая модель существовала в Древнем Египте, где высшее сословие было представлено жрецами.

Старейшины создают вектор (направление) Праву - юридически  оформленной системе ценностей, которые они же и представляют.

Так появляется государственная модель.

Обсуждение .

Понятно, что здесь необходимо сразу ответить на несколько вопросов. Первый, почему такая система будет гарантировать то, что в нее не просочатся коммерсанты. Второй, какой механизм гарантирует преемственность этой элиты. Иными словами, что будет препятствовать проникновению в состав старейшин коммерсантов. Третий вопрос, как сформировать первый совет старейшин, предполагая известное качество этих представителей.

Ответ на первый вопрос представляется наиболее понятным. Если предположить, что в состав совета старейшин войдут те представители, о которых говорит неизвестный автор (мудрецы), и если они получат формально юридическое право являться источником власти, само их существование, будет являться фильтром и/или отпором против проникновения в ее состав коммерсантов. Воины, которые будут подобраны (выбраны) этими мудрецами, будут по своей природе истинными воинами, и они будут защищать совет старейшин на случай бунта коммерсантов или внешней угрозы, которая обычно происходит от них же.

Ответ на второй вопрос так же представляется понятным. Сам совет старейшин будет избирать нового члена совета, на место выбывшего, по естественным причинам: покидания духа его тела. Если мы предполагаем, что в составе совета  будут представлены те, о ком говорит автор (мы спокойно можем подразумевать, здесь православных святых), мы не можем предполагать, что они сделают ошибку в своем выборе. Это было бы не вполне реальным.

Воины продолжают защищать старейшин (по сути они защищают не их тела, а систему ценностей, которую те сформировали) и поглядывают за коммерсантами, чтобы те не переходили черту, которую они не могут не переходить, или они не коммерсанты -  весьма важная экономическая функция общества. Они, кстати, формируют жизненное пространство простых людей: дают им работу (занятость).

Ответ на третий вопрос, наиболее сложный. Понятно, что приход к власти старейшин не может произойти насильственно. Это тупиковый вариант. Старейшины не возникают на формуле крысиного короля. Тогда, как они могут оказаться там? Здесь, полагаю, может быть много сценариев. Поскольку вершение таких вещей, это боговое дело, я бы не стал применять здесь интеллектуальный ресурс, каким бы он ни был сильным или даже невероятно сильным. Одно могу предположить. Передача власти старейшинам должна перейти из рук легитимной власти. И вот здесь... с этого момента и начинаются период, когда руки начинают потирать спецы - политтехнологи. Уж здесь, они могли бы поизощряться. Поэтому, зафиксирую мысль еще раз. Момент, когда такое может случиться, не может быть известным. Самое ценное для такого варианта, является только один фактор.

Фактор.

Те люди, которые относят себя к метафичиским ценностям, и вообще понимают то, о чем пишется в двух книгах неизвестного автора (проект Россия) и, которых можно отнести к сословию воинов, могут именно метафизически сформировать предпосылки к появлению такой ситуации, когда мудрецы объявят свое существование, чтобы те их могли заметить.

Итак,

Сословие мудрецов никогда не начнет инициировать этот процесс.

Сословие коммерсантов, может увидеть в этом только свою коммерческую ценность, но поскольку предлагаемая модель управления для них всегда будет оставаться  рискованной по определению, они сами не начнут этот процесс, хотя могут поддержать его под давлением сословия воинов.

Сословие простолюдинов врядли вообще прочитает этот пост.

Остается сословие воинов (здесь нельзя перепутать это понятие с военнослужащими). Только здесь важно, чтобы они не начали свою работу раньше времени. И, тем не менее, все лучшее, что мы сегодня можем делать, уже делается. Мы читаем книги "Проект Россия" (кстати, нужно отметить, что суть этих вещей относиться и и к белорусам и украинцам и пр. национальностям и народам с которыми связана история одного общего). Мы читаем другие вещи. Мы начинаем об этом размышлять.  Остальное - дело личной ответственности. Все начинается действительно  с себя.

Если вы обратили внимание, обществом в этой модели, фактически управляет сословие, основанное на религиозных ценностях. В этом суть и идея выхода из тупика. Сословие мудрецов создает ценности и основу общества. Сословие воинов охраняет и осуществляет эти ценности. Сословие коммерсантов создает источник материального благосостояния. Сословие простых людей производит материальые блага. Каждый на своем месте!

 

P . S .

Среди вопросов, которые были поставлены, не прозвучал главный вопрос. Почему это высшее сословие (старейшины или мудрецы), это именно тот источник, который можно считать наилучшим со всех сторон и для всех сторон? Ответ здесь не представляется логичным. Он может быть лишь откликом для тех, кто ощущает некую духовную сопричастность и радость от соединения с теми мыслями, которые были изложены в двух книгах автора «Проект Россия», хотя ряд исторических событий, указывает именно на эту модель, как наилучшую модель управления обществом.   
alsa
Сергей Лысов
Fresh Boarder
Постов: 4
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Lysovs Персональный сайт Сергея Лысова Страна, город: Украина, Одесса День рождения: 02/29
Сергей Лысов
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#966
К проекту I. 3 мес., 2 нед. назад Репутация: 2
День добрый!

С точки зрения здорового прогматизма позвольте вам задать следующий вопрос:
Уверены ли Вы в том, что предложенная Вами государсвтенная модель соответствует современному представлению о жизни общества и цивилизации в целом? Уточню, жизненные силы планета Земля явно на исходе. Запасы природных восполняемых и невосполняемых запасов уменьшаются в прогрессии, между тем, количество людей - в той же прогрессии увеличивается. Всем хочется богато и беспроблемно жить - но сейчас не знают: а) за счет чего это можно сделать, и б_) за счет кого? Поэтому люди выходят на площади и митингуют, наивно полагая, что это исправит сложившуюся ситуацию. В "закромах жизни" самой жизни осталось немного.. и страшно, что люди не знают как пополнить жизненный потенциал... А ВЫ про мудрецов и старейшин... : )))) Вам самим не смешно сквозь слезы? : ( ))))).
Успехов и с Уважением....
Angelika S.
Gold Boarder
Постов: 232
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Россия  г. Москва;    Украина г. Донецк
Angelika S.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#967
К проекту I. 3 мес., 2 нед. назад Репутация: 2
С другой стороны, если Вы имеете ввиду мудрецов (старейшин), как уважаемых и почитаемых людей общества (цивилизации) - это другой вопрос. В этом случае не уместно говорить о сословиях, это исключительно условная градация.... это функции, которые несут те или иные люди в обществе при разделении труда. А вот если предположить, что все люди, все, кто составляет цивилизацию - духовно едины, вот тогда сразу появляется ответ на все вопросы - а что дальше?
А дальше - ....
1. Все люди настроены на увеличение продожительности жизни планеты Земля, соответственно, вся деятельность всех людей, вне зависимости от рода дейятельности - подчинена только этому, пересматриваются все намерения, выгоды, коммерческие интересы, условия построения бизнесса, развития государств.. и.т.д.
2. Общество берет курс на укрепление (не на изменение и манипуляции с оными), а на эволюционное укрепление генофонда наций. Вопрос здоровья, грамотности, интеллектуального потенциала, и эволюционного увеличения продожительности жизни... Это первостепенно...
3. В данном случае все старейшины (мудрецы) - являют собой оплот мира... На планете заканчиваются все истребляющие, тупые и пустые воины.... Все... Люди начинаю заниматься укреплением и оздоровление, восполнением своих земель естественным эволюционным путем..
4. Воины - это лишь группы быстрого реагирования и максимальной концентрации, ане люди, которые убивают... Это люди, которые способны в кратчайшие сроки оградить и поддержать население от тех катаклизмов и катастроф, которые в свою очередь "проспали" ученые.....
5. Мир - при таком принципе государственного устройства в скором времени научиться контролировать многие процессы, управлять ими, в результате чего - цивилизация очиститься от смертей, от гниения, от бездумного потребления плоти земли, от деградации, от грязи и уничтожения и т.д... Мир станет развиваться создавая.... Т.е. на фоне сохранения всего того, что сохранила для нас история, человеческая цивилизация будет достигать более высого уровня своего развития.
Вот это я понимаю - устройство государства.. все остальное - бред с**** к*****.
Angelika S.
Gold Boarder
Постов: 232
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Россия  г. Москва;    Украина г. Донецк
Angelika S.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#968
К проекту I. 3 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
Может такое быть, что мы говорим с Вами на разных язакых. Вы говорите с точки зрения логики; ума. Она обычно всегда  правильна  Тогда, какой смысл продолжать диалог?Но я не вполне пока считаю так. Посему отчечаю. 

Во-первых, рнальность формируется постулатами (личными истинами). Они (когда соединяются в одно цело) возникает общие ценности. Вы говорите о том, что сегодня происходит, и таким образом, как бы говорите о нереальности реализации идеи.  Я говорю о том, как может выглядеть модель, как бы спрашивая: и как она вам? Понимаете?

Трудно поверить, что Вы не читали проект Россия и не уловили одну прикольную ценность: люди идут за сильными. Вы говорите об отсутствии у людях жизненных сил. Я говорю о том, что поведут те, у кого они есть; не иссякли еще. Это не просто люди. Это элита. Понимаете разницу?

Далее. Смотрите. Вот цитата авторов  из проекта I. 

"Мы утверждаем: корни негатива в отсутствии единой цели. Пока у каждого своя цель, неизбежна война всех против всех. Это означает распыление ресурса на бессмысленное противостояние индивидов или группировок...
...Чтобы перевести ресурс из рассеянного состояния в направленное, нужна глобальная цель...
... Пока цель не является выводом из целого, она не может увлечь за собой критическую массу глубоких людей, которые увлекут за собой остальную массу, и возникнет направление".

Иными словами, я не ставлю вопрос о глупости митингующих. Люди такими были всегда и останутся таковыми в массе своей. Я ставлю вопрос для тех, у кого эти жизниненные силы есть, но они еще !!!!! не объединены общей целью, а она должна быть выражена (на сколько я понимаю ситуацию своим чайником) общей моделью. Если это случиться, это и будет искомым: возникнет синергия, а не логика, пусть даже весьма разумная (как в Вашем случае). Это собственно и механизм, чтобы Вы или кто-то не подумал, что в моей статье описан мост Манилова. Лидерам (истинным: тем,  у кого есть жизненные силы и кто способен хотя бы иметь намерение видеть целое) нужна цель. Так вот - я о ней (чтобы расставить все точки над I). В основе ее две вещи: религия и сословия. Это основа - базовый постулат, поскольку вопрос не стоит, как взять власть. Вопрос стоит в том, почему предлагаемая модель может отвечать а) разумности и б) природе духа славянина, в) сложившейся на начало 2012 года ситуации в наших с Вами мозгах. Прием  
alsa
Сергей Лысов
Fresh Boarder
Постов: 4
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Lysovs Персональный сайт Сергея Лысова Страна, город: Украина, Одесса День рождения: 02/29
Сергей Лысов
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#969
К проекту I. 3 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
Мэм, я все же полагаю, что мы говорим на разных языках. Пардон.
alsa
Сергей Лысов
Fresh Boarder
Постов: 4
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Lysovs Персональный сайт Сергея Лысова Страна, город: Украина, Одесса День рождения: 02/29
Сергей Лысов
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#971
К проекту I. 3 мес., 1 нед. назад Репутация: 2
День добрый!

Здоровая система - это объединение с определенной целью подсистем с определенным функционалом. Функции распределены согласно возможностям строения и деятельности, и обеспечиваются (снабжаются) системой соответственно, по потребностям на благо ВСЕГО организма.
Элита – само это слово предполагает избранность, а значит льготы… А что значит льготы? Это, в свою очередь значит, что при заданных функциях и определенном объеме выполняемых действий, один из элементов системы либо получает, либо перераспределяет в свою пользу бОльше ресурсов, чем затрачено и чем необходимо для восполнения и дальнейшего развития оного (или возможном их уменьшении путем перекладывания на деятельность другой подсистемы, которая может (или обязана, или может быть заставлена) работать за двоих (троих), и при этом много «денег» (т.е. ресурсов) не «просить». Льготы, как правило, настолько становятся со временем необходимы элите, что льгот становиться постоянно все больше и больше….. , а вот выполняемых действий на благо развития системы, соответственно все меньше и меньше…
Система при этом начинает давать сбой, потому как работать за двоих, троих и не возобновлять функционал – постоянно – не возможно… Это в принципе подобно раковой опухоли, когда клетки забывают (нарушают) сложившуюся закономерность своего развития, отнимают ресурс от других клеток (тканей) и укрепляя свое тело и повышая потенциал деления, они входят в резонанс с основной системой организма….. в результате чего система организма погибает…
Поэтому я всегда осторожна с понятием элита….. Может быть это и красиво звучит и заманчиво в плане образа жизни, но это не есть прогресс.. не есть развитие, потому как элита всегда будет решать вопросы только своего узкого круга… элита в состоянии решить только то, что лежит в поле ее «видимости» и интересов, более того, элита не испытывает желания решать вопросы других людей, потому как называется элитой она только потому, что . . в процессе перераспределение средств (ресурсов) она имела смелость взять себе больше…. И это приятно…. осознавать себя таким, каким не могут позволить себе быть остальные.. (чернь по классификации X –XI века)…. Элита может обеспечить себе доступ к информации и не допустить до этой информации других.. все приятнее быть избранным… А это значит, что одна часть системы будет обеспечена полностью (под завязку или даже с излишками), а другая часть системы будет мало того что испытывать затруднения с возобновлением собственного ресурса (работает же), но и пробуксовывать…., т.е. ошибаться…..,а значит разбалансировать саму систему, т.е. нарушать ее равновесие, нарушать ритм строго обусловленных процессов ее развития.. А значит, что система будет либо «болеть», либо будет целенаправленно двигаться к гибели, либо (что приятно за грамотность системы) будет усложняться (развиваться….) и достигать очередного высокого уровня своего развития за счет лечения (уничтожения) «элиты».
Angelika S.
Gold Boarder
Постов: 232
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Россия  г. Москва;    Украина г. Донецк
Angelika S.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12