Please wait while JT SlideShow is loading images...
Проект РоссияПроект РоссияПроект Россия
Вы здесь:  Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.  Забыли пароль?

О личности Сталина
(1 чел.) (1) Гость
<strong>Добро пожаловать на Kunena форум!</strong><br><br>Сообщите нам, и наши члены, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали членом этого сайта.<br>Мы приветствуем всех новых членов и надеемся видеть Вас много!<br>
ВнизСтраница: 123
Сообщения темы: О личности Сталина
#47
О личности Сталина 13 г., 7 мес. назад Репутация: 3
Как оценивать Сталина? Этот вопрос по-прежнему раскалывает наше общество на две части.
Постараюсь изложить свою точку зрения, очень коротко. Она заключается в следующем.

Сталин - часть российской (и русской) истории. Другой истории у нас нет.

Привожу наглядный пример. Петра Первого все считают великим. Вот отрывок из описания казней стрельцов:
"Всего было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно малолетние). Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично. Тела казненных стрельцов долгое время находились у мест расправ с ними и только в конце февраля 1699 г. (через семь месяцев!) их распорядились похоронить около дорог, ведущих из Москвы." (т.е. две тысячи гниющих трупов лежали более полугода на Красной площади - просто попробуйте представить)

Почему дискуссия по поводу того, был ли Петр I великим правителем или он был злодеем и тираном, не вызывает такого ожесточения, как дискуссия о Сталине? (или о Ленине?).
Потому что до сих пор идет гражданская война. До сих пор мы делим себя на красных и белых, не можем простить обиды столетней давности. Хотим отмщения.

Во время продразверстки в 1919 году были восстания крестьян. Крестьяне избивали красноармейцев, отрезали им носы, уши, вспарывали животы. То ожесточение с которым сегодняшние участники гражданской войны относятся друг к другу - очень похожее.

Гнев, ожесточение являются одними из важнейших страстей, пороков, с которыми нужно бороться. Злоба и жажда мести мешают сосредоточиться на конструктивных делах. Поэтому нужно прекращать гражданскую войну в наших душах и сосредотачиваться, наконец, на работе.

А Сталин - умер. И не нам его судить.
starshinov
Junior Boarder
Постов: 22
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#49
О личности Сталина 13 г., 7 мес. назад Репутация: 1
При Сталине было уничтожено 60 миллионов людей. А самое страшное - был уничтожен весь цвет нации, все достойные люди, которые болели за родину. И как вы думаете, кто остался?
Надежда
Fresh Boarder
Постов: 9
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Киров День рождения: 06/04
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#50
О личности Сталина 13 г., 7 мес. назад Репутация: 3
Есть факты, а есть наше отношение к ним. Да, при Сталине было уничтожено 60 миллионов людей. Да, после этих репрессий остались те, кто цеплялся за жизнь и пытался приспособиться, ради семьи, детей. Да, мы их прямые потомки. И да, мы категорически против убийств. Любых. Мы считаем, что нельзя убивать людей ради идеи, какой бы хорошей она ни была.

Понимаете, ведь вопрос отношения, он очень личностный. Кто-то считает, что пить нельзя. Кто-то - что много нельзя, а немножко - можно. Для кого-то немножко - это литр. Планка движется туда-сюда.

В уголовном кодексе есть такое положение - обоснованный риск. Это когда ты вроде задумал хорошее, но при этом был риск совершить преступление, и ты его совершил. Например, во время пожара пытался по пожарной лестнице вытащить ребенка из горящего дома, вдруг оступился, и ребенок упал и сломал руку. Или пытался умирающего человека довезти в больницу, превысил скорость и сбил пешехода насмерть, но умирающего спас. Или ты создаешь космический корабль для полета на Марс, проводишь экстремальные психические тренировки и несколько испытуемых не выдерживают, теряют рассудок. В таких ситуациях всегда возникает вопрос: насколько цель оправдывает риск и средства. Можно ли было предвидеть, предотвратить. Можно ли было добиться цели другими средствами. Вот и Сталин: задался целью создать империю. И совершил колоссальные преступления ради этой цели. И цели добился. И вот вопрос: оправдывает ли эта цель совершенные ради ее достижения преступления? раскалывает наше общество на две части уже полвека. И эта оценка всегда была и будет субъективной. Как Жуков: взял и приказал штурмовать Берлин влобовую. А ведь можно было оттянуть, схитрить перед Сталиным, пожалеть людей перед самым концом войны. В операции по штурму Берлина за три дня погибло сто тысяч человек. Но - странное дело! - те, кто критикуют Сталина, к Жукову относятся в основном положительно. Или другой пример: Сталин уничтожил Тухачевского. Тухачевский - маршал, цвет нации, жертва, жалко его. А то, что он в гражданскую хлором травил крестьян в Тамбовской губернии, вроде как и не вспоминается при этом.

Мое предложение простое: давайте кончать преприраться по вопросам полувековой давности и думать, что можно сделать сегодня. Вы, Надежда, кстати, об этом очень хорошо в одном из своих постов написали.
starshinov
Junior Boarder
Постов: 22
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.09.2010 22:17 Редактировал starshinov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#53
О личности Сталина 13 г., 7 мес. назад Репутация: 0
"При Сталине было уничтожено 60 миллионов людей.", "Да, при Сталине было уничтожено 60 миллионов людей.".

Александр Македонский, конечно, герой, но стулья-то зачем ломать? Вспомнилось. Сталину есть что предъявить, как главе государства, в котором не было всё идеально, и были свои грехи. Но нести такую чушь?! Товарищи, вы чего? СоЛЖЕницына или СуВОРова перечитали? Откуда цифры? С потолка? Все данные по репрессиям есть. Земсков этим занимался. Изучайте работы историков, а не проходимцев, русофобов и либералов во главе с великим "историком" Сванидзе.
sommerman
Fresh Boarder
Постов: 6
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской sommerman@russia.ru Страна, город: Москва
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#55
О личности Сталина 13 г., 7 мес. назад Репутация: 3
Сталина уже давно нет, действительно историки пусть разбираются.

Между тем пользователь Надежда предложила целый ряд действий, которые условно можно назвать "установление микро-мира", между соседями, во дворе. Это может быть очень хороший проект, если его реализовать в национальных масштабах. Если Надежда читает, я бы попросил ее присоединиться и развить мысль дальше. Ведь нужен какой-то повод, чтобы подружиться с соседями (я вот прошлый раз за солью заходил). Есть ведь и просто застенчивые одинокие люди, которые просто не готовы общаться вот так, сразу. Им нужна постепенность, чтобы не задеть их болезненные какие-то моменты. Вы могли бы предложить какие-то формы, или поделиться опытом? Как сделать так, чтобы люди чаще общались между собой, а не телевизором или интернетом?

А Вы, sommerman, пока, ничего не предложили, так что ждем Ваши идеи. Уверен, что они у Вас есть.
starshinov
Junior Boarder
Постов: 22
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#57
О личности Сталина 13 г., 7 мес. назад Репутация: 0
Я, действительно, рад, что Надежда предложила в другой теме что-то хорошее, но это не значит, что теперь можно всё, что угодно говорить в этой теме. А Вам повторять это "что угодно". Вот и всё, что хотел сказать. Потому что историки-то будут разбираться, но и граждане страны должны знать свою историю. Хотя бы стремиться к этому, а не сваливать всё на историков и игнорировать историю.

Никого не хотел обидеть. Добра Вам и Надежде! И удачи в хороших начинаниях!
sommerman
Fresh Boarder
Постов: 6
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской sommerman@russia.ru Страна, город: Москва
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 123